Originally posted by PE&OAS@Dec 29 2005, 09:45 PM
bence demo demosevere hitap eder... yani mirc'te karı kız kaldırma  peşinde dolaşan bir adam demoyu izlese (çünkü ne kadar çok kişi dediğinde çok ucu acık bir tabir oluyor bu, babam bile dahil) n'olur izlemese n'olur...

[post=4034]Quoted post[/post]

peandos, ben hem mirc'den karı kız kaldırma peşinde koşuyorum hem de bir demoseverim, nolcak şimdi :lol:

Originally posted by spritus+Dec 30 2005, 11:32 AM--><div class='quotetop'>QUOTE(spritus @ Dec 30 2005, 11:32 AM)</div><div class='quotemain'><!--QuoteBegin-PE&OAS@Dec 29 2005, 09:45 PM
bence demo demosevere hitap eder... yani mirc'te karı kız kaldırma  peşinde dolaşan bir adam demoyu izlese (çünkü ne kadar çok kişi dediğinde çok ucu acık bir tabir oluyor bu, babam bile dahil) n'olur izlemese n'olur...

[post=4034]Quoted post[/post]

peandos, ben hem mirc'den karı kız kaldırma peşinde koşuyorum hem de bir demoseverim, nolcak şimdi :lol:

[/b][/quote]
Abi lacivertin yanindaki saridan,MSN'den dusen karidan hayir gelmez....

burada yazilnlarin cogu ile ayni fikirde degilim.
ben demoscene'e yalnizca kisisel tatmin acisindan bakmiyorum artik. ben kendi demoscene aktivitelerimde (demo yapmak yazi yazmak vs) oncelikle scene anlayisina uyan ve kendimi tatmin eden ve ozelliklede dunya da o alanda en iyi olmayi hedefleyen seyler yapmaya calisiyorum. almanyada finlandiyada birilerine "aaa turkiyede birileri soole bisey yapmis inanilmaz ben yapamam" dedirtmek hosuma gidiyor.
ama ote yandan ben turkiyenin guclu bi demoscene'e ihtiyaci olduuna inaniyorum. guclu bi demoscene demek, dunyada basa oynayan 4 grup demek. bunun olabilmesi icin ulkede yaklasik 30 grup olmas gerekiyor (bu oran 7 de 1)
30 grup yaklasik 150 aktif scener demek. 150 aktif scener olabilmesi icin 1000 tane aktif olarak scene'i izleyen demo seyreden insan olmasi gerekiyor (oran yine 7de bir)
100 kisinin ilgi duyup surekli takip edebilmesi icin 7000 kisinin arada bir scene denen seye ve onun urunlerine maruz kalmasi gerekiyor (matematigi kavradiniz herhalde)
bunun icin de yalasik 50000 kisiye duzenli araliklarla scene materyali ulasmasi gerekiyor. duzenli aralik demek mesela ayda bir bi dergiden demo cikmasi bi sekilde birisinin mailine diskmag gelmesi vs...
bu yuzden ben demoyu sadece kendim icin yaparim noktasindan farkli bi kaygi daha var. Turkiye de demoscen hakkinda farkindalik olusturmak. bunun icin bu forum aktif olsun plazma dergisi yapilsin gibi cabalara giriyoruz. amacimiz zaten kitlelere bu isi sevdirmek diil. kitlelerin icinde bu ise ilgisi ve yetenegi olanlar zaten otomatik olarak ilahi 7de 1 oranina gore eleniyor. ama bu piramitin tabanini 50000 kisi yapmazsak tepeseinde dunya capinda 4 grup umamiyoruz.
dolayisiyla bence vedatin yanlis anladigi (bizim kendimizle celistigimizi iddia ettigi) yer burasi. demoscene hakkinda farkindalik yaratmakla, demoscene'in en temel ozelliklerinde degisiklik yapmak pahasina populerlestirmeye calismak ayni sey degil. Biz birincisini yapmayi hedefliyoruz. demoscene ne ise o. onu olmadigi bisey gibi pazarlamak bizim hedefledigimiz insanlari bize kazandirmaz.
Demo yapmak emek, vakit, ve sabir ister. Bu yuzden bi insan demoscene ile ilgilenecekse dogru sebepler icin ilgilenmelidir. yoksa ihtiyaci olan sabir ve disiplini besleyemez.ben bugune kadar butun tutoriallerimde hep bu sebepleri ortaya koymaya calistim.
populer olmaya calismak da yanlis bisey degil. farbrausch'u cok seven olmasi onlarin yaptiklari islerdeki teknik degeri azaltmiyor. heaven seven'in en iyi demo olmasini bunu 10 kisinin veya 1000000 kisinin dusunmesi etkilemez. ama bi insan genis kitlelere ulasmak icin (ozellikle de "bisey bilmeyen bebeler" diye niteleyecek kadar bilgisiz ve deger bilmez gordugu bi kitleye) demo yapamaz. demolar dogasi geregi izleyenin minimal bir bilgi seviyesinde olmasini gerektirir. bu tip bi populerlesme icin daha uygun sanat dallari vardir. muzik sinema gibi...
- demo yapmak problem cozmektir
- demo yapmak yarismaktir
- demo yapmak yaratmaktir
- demo yapmak meydan okumaktir
- demo yapmak pes etmemektir
- demo yapmak iyi seyler uretmek sonrada onlarin arkasinda durmaktir
- demo yapmak cok uzun bi is gununun sonunda eve gelip iki gun sonraki partiye demo yetistirmek icin sabahlamaktir.
- demo yapmak mailbox'inda grup arkadasin son yaptigi grafigi/rutini/muzigi gonderdigi zaman "oha" deyip gaza gelmektir.
- demo yapmak partide buyuk ekranda demon oynarken yaninda seni tanimayan baska bi scener'in "vay anasini"/ "oh my god "/ "holy shit" / "oh mein got" / "la havle vela kuvvete" / "tasimasu mataramasuko" demesidir
- demo yapmak bitirmektir
evet demolari Turkiyede kitlelere ulastirmali ama bu dogru sebeplerle ve mesajlarla yapilmali. Bu farkindalik olustuktan sonra gerisi zaten tabiat kanunlari cercevesinde otomatik olarak isliyor.

Originally posted by spritus+Dec 30 2005, 11:32 AM--><div class='quotetop'>QUOTE(spritus @ Dec 30 2005, 11:32 AM)</div><div class='quotemain'><!--QuoteBegin-PE&OAS@Dec 29 2005, 09:45 PM
bence demo demosevere hitap eder... yani mirc'te karı kız kaldırma  peşinde dolaşan bir adam demoyu izlese (çünkü ne kadar çok kişi dediğinde çok ucu acık bir tabir oluyor bu, babam bile dahil) n'olur izlemese n'olur...

[post=4034]Quoted post[/post]

peandos, ben hem mirc'den karı kız kaldırma peşinde koşuyorum hem de bir demoseverim, nolcak şimdi :lol:

[/b][/quote]
ohooo nerde birader o zaman scene asosyalliği 😃 ... bu arada istediğin kadar uğraş zaten karı kız kaldıramayacaksın abi sen 😛 ve artık itiraf edeyim benim porno arşivlerim sizinkileri katladı, ileride lazım olursa verebilirim...

demo yazmak sanattır. sanatçı olmak da özveri ister. hayatının özverisini belki de... ne bir bakayım bu da neymiş diyerek sanatçı olunmaz, ne de scener.
demo yazmak ciddi bir tatmin işidir. sanat gibi... ikisi de ego'nun doruğunda piknik yapmak gibidir... yoska kim geek tipli birtakım insanları hayat boyu takdir eder normal hayatta? ego ve takdir olmazsa bu scene yürümezdi, ama takdir de bir süre çıraklıktan sonra olur ancak. partilerin en önemli ve keyifli fonksiyonu zaten insanı belirli aralıklarla taktir ederek bu camiaya bağlılığı sadece kişinin ekran karşısında cpu'ya bağlılık olarak kalmamasını da sağlamasıdır.
dijital sanatlar konusuna ayrıca yakında detaylı girecem, açtırmayın ağzımı...

yazmiycam dedim ama..
ulan varya sirkelemedikce bisi dusmuyo ha sizdende ...
Etki - Tepki lazim herhal ...............
Etki ettim amma tepki aldim ehuhe yanliz surda saglikli adam gibi yazan guzel dile getiren bi nightlordu gordum arkadasi daha onceden felan tanimiyom ama bu yazidan sonra ben bu adam USTA , HOCAM , SENSEI , LORD , DUKE v.s. diyebilirim ellerine saglik..
@nightlord:

almanyada finlandiyada birilerine "aaa turkiyede birileri soole bisey yapmis inanilmaz ben yapamam" dedirtmek hosuma gidiyor.

Aslinda benim grup kurma amacimda buydu iste anlatmak istedigim noktada bu (gene yanlis anlatacam ama neyse) ifade edemedim...Sonucta ufak kitlelerden cok buyuk kitleler lafim buydu..
Yani bi adam siradan bi adam baktigindada
"Helal adamlar guzel yapmislar."
Koddan anliyan adamdda
"LAN NASI SIGDIRMISLAR ne TEKNIGI KULLANMISLAR , NASIL KODLAMISLAR LAN BUNU "
diyecekleri calismalar yapmak..Benim sevdigim demo tarzlari daha cok gorsel ve bir tema isliyen demo tarzlari bir film gibi bir reklam gibi..Bunlari anlatmak istiyorum herkese ulasmak derkende bunu kastediyorum..

Ben de grup arkadaşım olmasına rağmen bazı konularda Nightlord'a katılmıyorum maalesef. Birincisi 7'de 1 oranı ı ıh. İkincisi de 50000 kişi çüş. Pouet gibi orta malı önüne gelenin üye olduğu ve her platforumun yer aldığı portalların bile 8000 civarı üyesi var. Yalnızca Türkiye'de 50000 kişiye asla sahip olamayız tabanda dahi olsa. Gerek de yok zaten. Bence 500 kişi bile fazla. 300-400 kişi idealidir ki zaten daha üstüne de çıkması gerekmez. Şu an ise 200 kişi bile değiliz toplamda.
Ayrıca 4 büyük grup için 75 aktif ve kaliteli scener yeterli. Şu anda ise Türkiye'de ne yazık ki 10-15 aktif scenerımız var. Bunun haricinde bir bu kadar daha ara ara birşeyler üreten scenerlarımız var. Ara ara birşeyler üretenler bile bu işe dört elle sarılsa bence 4 aktif grup çıkarırız. Bunların 2 ya da 3'ünün dünyada kabul göreceğini varsayabiliriz ki şu anda da durum böyle gözüküyor zaten. Yeni oluşan gruplar ve ara sıra aktivite gösteren grupların da canlanmasıyla Dünya'da itibar gören 4 grup çıkarmamız, 75 scener ve 8 aktif gruba bakar. Türkiye'de her iki gruptan biri kaliteli productlar üretebiliyor, inanmayan 7DX partilerinin resultlarına baksın.
Bir de Nightlord'un "almanyada finlandiyada birilerine" derken neyi kastettiğini merak ettim. O birileri scenerlar olmasın sakın? 🙂 Önümüze gelen birilerine değil yine dönüp dolaşıp scenerlara hitaben yapıyoruz yaptıklarımızı ve yalnızca almanya, finlandiya, polonya değil, bu işi takip eden tüm ülkelere ulaşıyor productlarımız. Living yalnızca CSDB'den 301 kere download edilmiş. Bu bile bana yeter zaten. Bir diğer download counter'ı olan c64.ch'ye baktığımda da 182 download gördüm. Bu demektir ki product en az 1000 kişiye ulaşmış. Yetmez mi?
Benim derdim "ürünlerin daha fazla kişiye ulaşması" değil. Daha fazla demo üretilmesi. Daha fazla üretildiği sürece daha fazla kalitesiz ve daha fazla kaliteli demomuz olacaktır. Bu durumda da dünyada daha fazla tanınıp kaliteli ürünlerle daha fazla itibar görürüz. Bunun için bize "üreten" insanlar lazım. "izleyen"ler dünya çapında dolu zaten. aynı zamanda üretenlerin de birer izleyici olduğunu unutmamak lazım. ben diyorum ki ne 50000 kişi hayalleri ne de kitle genişletme çabaları scene'e fayda ya da zarar sağlamaz. scene'imize faydalı olacak tek şey product üreten ve ürettiği şeye özenen scenerlardır.

bunu scenera hitabe olarak adlandırmak istiyor ve ekliyorum
Ne mutlu Scenerım diyene!
Emir 'Sikeyt' Akaydın 😃

@skate:
ben 50000 scener demedim. duzenli araliklarla 50000 kisiye scene materyali ulasmali dedim. 150 aktif scener dedim. scene lafi duyan ve demoya maruz kalan her 7 kisiden biri ertesi gun bunu hatirlar. ertesi gun hatirlayan her 7 kisiden biri ben scener olayim deyip en azindan demolari izlemeye baslar. boyle diyen her 7 kisiden biri aktif scener (yani product ureten) olur. tabii bu benim hipotezim. dogrulugunu kanitlama sansim yok. ama mesela cevrenizde 7 arkadasiniza sceneden ve demolardan bahsettiginizde bunlar aklinda kalan 1 kisi olacak. 50 kisiye bahsederseniz 1 kisi duzenli demo indirip seyretmeye baslayacak. aslinda scgnin postunda bahsettigi durum bu ve bu hepimizin basina gelmistir.
yabancilara vay be dedirtme olayinda ayni seyleri soyluyoruz. ben o paragrafta hedefledigim kisisel tatminden bahsetmistim. ama sonraki paragraflarda bu kisisel tatminin disinda son yillarda edindigim yeni bi izlenim ve hedefi (yani Turkiyede demoscene'in gelismesi gerekliligi) anlatmaya calistim.
Bu yuzden belki sunu daha acik ifade etmem gerekiyor. ozellikle turkiyede duzenli demo izleyen insan sayisinin yuksek olmasinin (1000) gerektigini soylemeye calisiyorum. rakamlar ve oranlar konusunda hemfikir olmayabiliriz ama ben yalnizca uretken scenerlarin birbirleri icin izleyici kitlesi olusturmasinin (ve bununla yetinmesinin) scene'e yeni insanlarin katilmasinda bloklayici faktor olmasindan cekiniyorum. mutlaka uretmese de izleyen daha buyuk bi kitlenin olmasi gerekiyor bence, ve turkiyede boyle bi izleyici kitlesi yok. 7d5te 50 kisi compolari izledi ve hemen hepsi compoda entrysi olanlardi.
her iki gruptan birinin dunya capinda olmasini ben de dilerim...
sonucta eskiden her oyunun basinda intro vardi. ve birileri bunu farkedip scene'den haberdar oluyordu. o zamanlar turkiyede belki 50000 tane c64 ve amiga anca oldu (belki de daha fazla.. ki oyleyse bu Turkiyedeki oranlar acisindan kotu haber). ve o kadar insan intro gorurken dunya capinda taninan (o da basa oynuyo diyemeyecegimiz) 3 grup cikardik. iste benim 50000 hedefim bu. 50000 insanin karsisina bi yerlerde scene cikmali. bunun bi kismi bu neymis demeli. yani mesela plazma dergisinin bannerini goren belki level dergisinin cdsinden alan 50000 kisi olmali ki ancak bunlardan 7000'i 'aa bu ne' desin ve 1000 tanesi de plazmanin 2.sayisini gorunce indirsin
@chenmy: oncelikle sozlerin icin tesekkurler.
bu postunda bahsettigin konu benim de yillardir yaptigim demolarda arayisi icinde oldugum bir konu. demolarin sanatsal yani yillardir sorgulaniyor. sanatsal yanin mi teknik yanin mi agir basmasi gerektigi hep tartisiliyor. ben de senin gibi hep "hem teknik olarak izleyenin dibi dussun ama hem de akis ve senaryodan oyle etkilensin ki demo bittiginde bi sure oyle kalsin ve demoyu dusunsun" diye arayista oldum. her yaptigim demoda bu iki aciyi dogru oranda karistirmak icin denemeler yaptim. ama her yaptigim demo bana gore bu iki yonden biri acisindan zayif kaldi. bazen sanatsal ve teknik ogeler birbirlerinin etkisini azaltip toplam etkiyi kotulestirdi bile. yani bu tip demolar yapmak ile ilgili buyuk zorluklar var. ileride demolarin arttikca sen de yavas yavas bunun ne kadar zor oldugunu goreceksin. ama bunu cesaretini kirmak icin soylemiyorum. sadece boyle demolar yapmak icin ugrasacaksan hemen yilma diye soyluyorum.
ilaveten bahsettigin tarz demolar scene icinde negatif tepkiler alabiliyor. herkesin demo anlayisi farkli. kimileri world record gormeden demodan saymiyor. kimileri de world recordu gordugu anda soguyor. nerde sanat diyor. velhasil hakkaten ne sanatseverlerin dil uzatabilecegi ne de teknik severlerin camur atabilecegi bi demo yapmak cok cok zor. ama mumkun oldugunu biliyoruz. nitekim boyle 5 10 demo var dunyada (bence daha fazla degil)
sanirim diger konularda birbirimizi iyi anlamis bulunuyoruz. sana calismalarinda bol sabir ve basarilar diliyorum 🙂

@Nightlord: Kardeşim, zaten aynı fikirde olduğumuzu biliyorum ve ben de "bazı konularda Nightlord'a katılmıyorum" dedim bu yüzden. Benim sana katılmadığım konular 50000 kişi (scener olmadıklarını biliyorum) ve 7'de 1 olayıydı. Benim 100 arkadaşımdan 1'i bile scene ilgi duymayabilir. Ancak ben 3-5 arkadaşımda potansiyel görüp scene'e çekmeye çalışırım ve genellike %90 başarı elde ederim. 7'de 1 pek benim mantığıma uymuyor yani. Örnek olarak benim takıldığım 6 farklı çevre vardır:
1) Kaykaycılar
2) Rockerlar
3) Scenerlar
4) Okul arkadaşları
5) İş arkadaşları
6) Çocukluk arkadaşları ve diğerleri
Bunlardan kaykaycılar ve rockerlardan pek scener çıkmaz. Kaykaycı arkadaşlarımdan Boğaziçi Bilgisayar mezunları falan vardı mesela ya da hacker geçinenler vardı ama scene onlara bile uzaktı. Rockerlar ise hiç siklemez böyle şeyleri, ilgileri olsa bile ortamda pek bilgisayar muhabbeti geçmez zaten.
Okul arkadaşlarımdan 2 tane 64 coderı çıkmıştı lisede. Üniversitede ise Endo ve Hydrogen ile bir araya geldik v.s. burdan adam çıkıyor.
İş arkadaşları olayı zaten hep scener kaynayan şirketlerde yer aldığım ve Vigo da aynı durumda olduğu ve iş çevresine scene bulaştırdığı için olumlu bir kitle diyebilirim.
Çocukluk arkadaşlarımdan Can (Caisson) ile ilk scene grubumu (Thunders) kurmuştum. Bu yüzden şahsi bir artım var bu konuda da.
Şimdi söyle bana hangi 7'nin 1'i? Çok lineer bir formül seninki kardeşim...

Bence incelenmesi gereken konu ilerlemek için neyin gerekli olduğuna dair teoriler ve ispatlar değil, konunun özü, yani önce ne yöne gideceğimizin tam olarak altının çizilmesi.
Nightlord'un yazdıklarında en beğendiğim cümle
"demoscene hakkinda farkindalik yaratmakla, demoscene'in en temel ozelliklerinde degisiklik yapmak pahasina populerlestirmeye calismak ayni sey degil. Biz birincisini yapmayi hedefliyoruz. demoscene ne ise o. onu olmadigi bisey gibi pazarlamak bizim hedefledigimiz insanlari bize kazandirmaz."
Püf nokta yukarıdaki cümle.
Ardından neler yapılması gerektiği çeşitli hesap-kitap yapılarak değerlendirilebilir. Bu değerlendirmelerde yanlışlar olur, doğrular olur, yapılan çalışmalarla bunlar tespit edilebilir(Bence yapılacak toplantılar bu tarz beyin fırtınaları için çok daha uygun) Ama gideceğimiz veya gitmekte olduğumuz yönü çok iyi algılamalıyız.