Gecenlerde edge of disgrace gaziyla atari forumlarina gidip biraz ortaligi karistirayim dedim. Arkadaslar sagolsunlar edge of disgrace'e karsi guzel demolar tavsiye ettiler.
[ame=http://www.youtube.com/watch?v=vAZkiR7MV3s]Infinity - Drunk Chessboard[/ame]
[ame=http://www.youtube.com/watch?v=E8romSuqJA4&feature=related]La Resistance - The Shrine[/ame]
[ame=http://www.youtube.com/watch?v=qiNJW0k2fVo&feature=related]Taquart - Numen[/ame]
[ame=http://www.youtube.com/watch?v=F5gRuhdsJM8&feature=related]Taquart - Ultra[/ame]
[ame=http://www.youtube.com/watch?v=7WKeAMj6oRE]Pure[/ame]
Bu demolar icinde gorupte 'aha bunu c64'te asla yapamazsin' diyeceginiz efekler varsa duymak isterim. Tam olarak C64 ve A8 arasindaki farklara cok hakim degilim.
Genel olarak edindigim izlenim A8'lerin 3d olaylarda daha basarili oldugu yonunde. 2d efeklerde C64 sprite destegi ile one cikiyor. Bu farki daha once bilmiyordum. Ayrica A8'lerde border acma filan gibi olaylar yok anladigim kadariyla direk tum ekrani kullanabiliyorsunuz.
Ses konusunda C64'un bariz ustunlugu soz konusu tabi, ama A8'ci arkadaslarda ellerindeki kisitli imkanlarla guzel muzikler yapmayi basarmislar.
Bu demolar arasinda ozellikle Numen ilgimi cekti ve saygimi kazandi, ama sanirim standart bir Atari'de calismiyor, RAM expansion gerektiriyormus.
Bu arada 'en iyi C64 demosu' lafimi cok ciddiye almayin. Oylesine ortaya gaz vermek icin kullanilmis bir slogandi.

@coze: Plazma'nın 5. sayısında yazdığım ve 6. sayı çıktığında devamını okuma imkanı bulacağınız Atari 800XL köşemi okumanı tavsiye ederim. Bir Commodore 64cünün gözünden Atari 800XL serüveni, sanırım tam aradığın şey olsa gerek. 🙂 Köşe genel olarak Atari'nin teknik özelliklerine odaklı bir köşe ve Atari üzerinde coding öğretiyor az çok (hatta cross development alternatifleri sunuyor). Yine de ister istemez birçok noktada mukayeselerle gidiyor olaylar.

şimdi inceledim atariage'deki tartışmayı. Beni en çok eğlendiren FastRobPlus'ın demo kavramını oyun demosu olarak algılaması üzerine gelen uyarı sonucunda yaptığı "Oh I see. You just watch them and forget them. My Xbox has these too. They are called DVDs." yorumu oldu. Ne işin var o topic'de 🙂

skate senin koseyi okumustum, simdi bi daha baktim. 800 XE/XL modelleri commodore 64'u ezip geciyor sekilde cok kesin ifadeler kullanmisin 🙂 gercekten durum boyle mi ? ne biliyim atari age'deki tartismada birbirlerine ustun olduklari taraflar var gibi algilamistim.
Frohn denen vatandasin ifadeleri :
"This can not be said about the C64 vs. A8: both are built aound very capable custom chips, and both have strong and weak points. While the C64 only has a 16-colour palette, it can use these colours in higher resolution and apparently "everywhere" on the screen, plus it has a much better sprite engine (cf. Creatures 2). But it lacks CPU speed and the ability to sacrifice resolution for game speed (cf. Rescue on Fractalus). The SID is also considered better than the POKEY by the majority of sound experts."

Yazımda "Commodore 64'ün üstün olduğu taraflar yok" gibi bir ifade kullandığımı sanmıyorum. Ama evet, Atari 800 modeli Commodore 64'den 3 yıl daha eski bir tasarım olmasına rağmen Amiga'nın barındırdığı bazı özellikleri barındırıyor ki bu gerçekten çok ilginç. Atari Basic'inden tut donanımsal özelliklere kadar hemen her konuda üstünlükler sağlıyor. Commodore 64'ün benim bildiğim üstünlükleri:
1) SID çipi. Aslında POKEY'de iki kanalı birleştirip 16 bit ses elde etme (bunun üzerine 2 tane de 8 bir kanal kullanabilme) gibi ilginç özellikler var. Hatta SID emülatörü bile var Atari'de. Ancak yine de SID'in daha üstün bir ses çipi olduğu çok da tartışmaya gerek olmayan bir konu.
2) Commodore'un IRQ loaderları açık ara üstün. Örneğin Atari'de ekran açık, efektler devam ederken bir de müzik çalmak çok güç. Yapılabiliyor ancak müziğin belli kanalları uçuyor. Bu nedenle çoğu demo RAM expansion istiyor. Demonun tamamını baştan yükletip sonra extended memoryden açılıyor partlar.
3) Spritelar. Aslında bu konuda ikisinin de birbirlerine üstünlükleri var. Atari'nin spriteları 4+4 8 tane. Yani Commodore 64 ile aynı sayıda sprite desteği var. Fakat 4+4 olmasının nedeni 4 sprite 8 bit, 4 sprite ise yalnızca 2 bit genişliğinde veri içeriyor. Commodore 64'de ise 8 sprite da 24'er bit. Bu Commodore'un bariz üstün olduğu bir konu. Ama Atari'nin üstünlüğü ise spriteların yüksekliklerinin tüm ekran boyunca olması. Sanırım bu Amiga ile benzeşiyor. Commodore 64'de ise spritelar 21 pixel yüksekliğinde. Daha sonra yeniden aynı sprite kullanılmak istenirse multiplexing yapmak yani bir trick'e başvurmak gerekiyor. Atari'de ise sprite sahip olduğu genişlik boyunca tüm ekranı kaplıyor. Border gibi bir mantık da yok zaten, olduğu gibi kaplıyor tüm ekranı. Ancak bu bir dezavantaj da getirmiyor değil. Mesela Commodore 64'de spriteların dikey olarak da koordinatları varken Atari'de bu olmadığı için dikey hareket sprite datasının transfer edilmesi ile gerçekleştiriliyor. Bu da bir dezavantaj. Atari'de spritelar yatayda 2x ve 4x genişletilebiliyor. Commodore'da ise yalnızca 2x. Bu da Commodore'un bir diğer dezavantajı.
4) Yüksek çözünürlükte 16 renk kullanımı. Atari'de düşük çözünürlüklerde 256 renk kullanılabiliyor. Ancak yüksek çözünürlükte Commodore 64 avantajlı.
5) Commodore 64'ün iç ekranı 320x200 gibi standart bir çözünürlük içeriyor ki bu da 40x25 ebadında 8x8'lik karakter bloklarına denk geliyor. Atari'de ise çözünürlük 320x192 ve 40x24'lük bir karakter ekranı var. Bu standart dışı olduğu gibi Commodore'un ek bir satıra sahip olma avantajı da ortaya çıkıyor.
6) Commodore 64'ün VIC çipinde bulunan ve gerçekleştirilebilen trick sayısı Atari'nin grafik çiplerinden çok daha fazla. Bu forumlarda genellikle "siz henüz Atari'nin hardware tricklerini yeterince keşfetmemişsiniz" şeklinde tartışılıyor. Yani Atari'nin grafik çiplerinin hardware bugları olmadığı değil, henüz yeterince incelenmediği ve keşfedilmediği söyleniyor. Commodore 64'de ise VIC ile ilgili keşfedilecek hemen hemen yeni birşey kalmadı diyebiliriz. Senede 1 ya da 2 yeni VIC tricki görüyoruz ki bunların çoğu da öncekilerin kombinasyonlarından çıkan ve şaşırtıcı olsalar da "yeni" denilemeyecek şeyler.
Atari'nin avantajlarını listelemeyeceğim, çoğu zaten Plazma'da yazıyor. Ancak Atari'nin üstünlükleri Commodore'unkilerden çok çok fazla.

skate wrote:.. Ama evet, Atari 800 modeli Commodore 64'den 3 yıl daha eski bir tasarım olmasına rağmen Amiga'nın barındırdığı bazı özellikleri barındırıyor ki bu gerçekten çok ilginç
...

suphesiz biliyorsunuzdur ama bilmeyenler icin;

[FONT=Arial]Jay (Miner) was working at Atari when he came up with the idea for a super games computer. At Atari Jay had done much of the design work on the Atari 800 8-bit computers as well as the earlier Atari VCS.
[/FONT]

ılginç olan aynı adamın tasarımı olmasından çok 1982 tarihinde 1979'dan beri piyasada olan Atari 800'ün güzel özelliklerinin model alınmamış olması. Günümüzde öncekinden kötü donanım pek görmüyoruz (polemiğe girmeyin lütfen, ne demek istediğimi anladınız). Genellikle yeni çıkan donanım önceki rakiplerinden üstün oluyor. Günümüzde Wii gibi konsollar daha yeni ama daha zayıf donanım olarak yorumlanabilirler, doğrudur. Ancak fiyat olarak da PS III'den ucuz sonuçta Wii. Commodore 64 çıktığında Atari 800'den pahalı bir cihazdı ve Atari'nin üstün özelliklerinin çoğunu barındırmıyordu. Bu bana garip geliyor.
Aslında Atari 800 XL/XE modelleri 1983'de piyasaya çıkıyor yanılmıyorsam ancak display list gibi temel öğeler 79'da yayınlanan Atari 800'lerde aynen var.

CBM reklamina gore, Commodore 64 ciktiginda, muadili IBM ve Apple'lar 1000 dolarin uzerinde iken, Atari, 890$ iken, C64 595$'a piyasaya surulmus.
Yani, Commodore'un basarisi, inanilmaz bir makine ortaya surmesinden ziyade, digerlerine gore pek cok ustun ozellik de barindiran bir makineyi, digerlerinden oldukca ucuz bir fiyata sunmus olmasi. Benzer donanimlarina ragmen, Atari gibi firmalar maliyeti bu kadar dusurememislerdir. Sonucta tum zamanlarin en cok satan PC'sinden bahsediyoruz.
Ayrica kim ne derse desin, herhangi bir 64 oyununun grafiklerinin genel gorunumu, ayni zamanin bilgisayarlari, Sinclair ve Atari'den vs. cok daha ustundur. Yuksek cozunurlukte, iyi goruntu sunabilmek, ve daha gelismis ses kapasitesi, c64'un belirtilen ustunlukleri icerisinde sadece bir madde olarak sunulmaktan daha buyuk onem arzederler.

Atari 800 mü 890$mış? O zaman çok çabuk ucuzlamış. 85-86 yıllarında Atari 800XL (Atari 800'ün üst modeli) Commodore 64'ün yarı fiyatındaydı. Atari 800'ün yayınlandığı yıldan 3 sene sonra hala 890$ olması abartıymış (eğer bu fiyat 800 serisine aitse).

[ame]http://www.youtube.com/watch?v=BdfxfrTXyvc[/ame]

videodaki birebir Atari 800 evet.