Hydrogen wrote:Dergi ciksa ne bir yorum gelir ne baska bir sey.
Koskoca Plazma #4 basliginda tartisilan en buyuk sorun, degisik platformlardaki yuzlerce scenerin bu dergiyi okuyamamasi mi?

Bu serzenise %100 katiliyorum fakat ozellikle linux portu olayini oneren arkadaslarin punky ve atiflz gibi yeni arkadaslar olmasi bence konuyu tartisilmaya deger kiliyor. Bu arkadaslar boyle bir ilgi gostermekle kalmayip bir de ucundan tutacak yer ariyorsa bu cok olumlu birsey. Eger teknik kaygilarimiz varsa (mesela diyorsak ki ey decipher! multi platform desteklemek demek sadece cross platform compiler olmasina bagli degil baska zilyon tane olasi problem var + test yuku direk iki kat) bunu acik sekilde dile getirelim ve tartisalim. Tipki plazma ile ilgili diger kaygilarimizi da dile getirip tartistigimiz gibi. Ama bu arkadaslara tepkimizin "linux'a gerek yok" veya "yok bi de XYZ'ye de port edelim bari" seklinde, onlarin "alaycilik" olarak algilayabilecegi bir tonda olmamasina ozen gosterelim.

@nightlord: XYZ port olayını alaycı dille söyleyen benim. bu konuyu o arkadaşlardan çok önce tartışmaya başladığımız için onları hedef almadan söyledim bunları. arkasında da dururum. çünkü plazma'da ilk başta tartışılan şey bir interface'inin olup olmayacağı konusuydu. o zamandan beri öksüre tıksıra bu günlere geldi. şimdi bence en son tartşılması gereken şey multiplatform olması. arkadaşların iyi niyet ve desteklerini anlıyor ve bunu dergiye "bir demo/program nasıl multiplatform tasarlanır?" şeklinde bir makaleyle yansıtmalarını diliyorum.

skate kaygilarini zaten basindan beri anliyorum. sadece text ortami azizligi yasamasin yeni arkadaslar istedim. olayin altindaki teknik kaygilari acik ifade edelim de olayin basit bir linux vs windows olayi olmadigi anlasilsin 🙂

bizim dönemde bu derece ortak kararlara, herkesin düşüncesine, isteğine pek de önem verilmezdi. yapmak isteyen oturur bir gazla kodlar, getirdiği noktada ya bir diğeri flamayı alır ve bir süre sonra daha da iyi bir noktaya getirir, ya da o şekilde olanla idare edilir, objenin kabuğuna değil, içeriğine önem verilir, yazılarla dolu dolu bir mag yapılmaya çalışılırdı. bir süre sonra zaten başta derginin dışında olmayı düşünen kişiler bile, ortaya çıkartılanı benimser ve yazı vererek katılırlardı. linuxda yapmak isteyen de oturur linux'unda yapardı. ama demoscene, genelde en çok kullanılan ve demoların da en çok yazıldığı platformu tercih ederdi. bu doğal bir pratiklik sonucudur.
opensource, open platform, copyleft demek başka bir mesele, scene'in genel platformu dışında alternatif bir platformda da üretilsin demek başka bir mesele... daha geçen sayıda plazma vazgeçilme noktasına gelmişti, daha bu mesele soğumamışken, hadi hemen linuxda da yazılsın demek, şu ana kadar yapılmış olanı da hor görmek demektir. ayrıca eldeki, kaç adet çekiliyor, kaç defa okunuyor (nightlord gibi defalarca okumayı saymıyorum)? linux'u sevip tercih etmek ayrı, bir ürünün yayılma oranı ayrı bir mesele; lütfen bunu karıştırmayalım. linux portunu yapana kadar var olanı daha güzelleştirmek, ufak da olsa tüm bug'larını temizlemek, belki bir kısmını revize etmek daha sağlıklı olacaktır. kaldı ki yazı yazarak var olanın daha tutulmasını sağlamak, yeni bir platformda kodlamaktan çok daha makbule geçer sanırım.

Ben burdaki tartismaya anlam veremiyorum acikcasi. Benim isimde kullandigim kullandim box linux, evimde kullandigim box linux, hatta kiz arkadasimin laptopi bile ubuntu. Bu durumda benim plazmayi okumam icin vmware falan kurmam ya da bu threadin bu garip tartismada yiten sayfalarindan birinde teklif ettigim gibi linuxa port etmeyi teklif etmem gerekiyordu ben de ikincisini yaptim. bunda garip olan ne var allah askina?
Plazma turk scene'inde cikan tek dergi ve sizin de bahsettiginiz gibi her sayi kas yara goz cikara, zar zor hazirlaniyor. Yazi bulunamiyor, yazar bulunamiyor. Simdi linuxta calisan bir dergi istiyorsam, bugun yazar pesinde kosmaya baslasam acaba kac ay sonra bir ilk sayi cikartabilirim?
Merak ederek sormak istiyorum. Plazmanin outfit'i hangi kutuphaneyi kullanarak ciziyor kendini ekrana? %90 SDL diyeceksiniz. GP2x elime gectiginde XLogical'i gp2x'de calisir hale getirmem butun cozunurluk ve kontrol sorunlari da dahil 3-4 gun bos vakitlerimi aldi sadece.
Illa derginin data formatini reverse engineer mi etmemiz gerek bunun icin? Plazmanin outfiti, baskasinin gorup araklamasini istemediginiz inanilmaz efektler ve kod ornekleri iceriyor ise birsey diyemem ama aksi halde siz buglarinizi, deliklerini sivayin ben de sizin icin iki gunde outfiti port edeyim linux'a. Bunda bir numara yok. Buyuk ihtimalle tek yapilmasi gerek bir makefile yazmaktan daha karmasik degil. Ayrica dalga gectiginiz gibi Mac osx portunu bile yapabiliriz, bunda da bir numara yok.
Neden forumdaki tum yapilmasi gereken islerle ilgili tartismalar sonunda bu hale donusuyor? Oncelikleri belirlerken onemli olanlari uste koymak ilk nefeste anlamli gelebilir insana ama onemli olanlari uste koyarken insanlarin olmasini istedigi ve yapacak insan gucunun de hazir bulundugu isleri alta atmak daha mi mantikli sizce? Bu isin sonunda gidecegi nokta her iki tip isin de yapilmamasi degil midir?
Ben burda bir ortak karara falan varilmasini zaten beklemiyorum. Su outfiti kim yaziyorduysa bana maille gonderip al compile et demesini beklerdim acikcasi. Kernel falan yazmiyoruz, alt tarafi bir outfit bu.

Meseleye açıklık getirmek ve bu konuyu kapatmak için yazıyorum. Plazma bir aksilik çıkmadığı sürece bu sayıda hem Windows hem de Linux'ta çalışan birer executable'a sahip olacak. Bir aksilik çıkması durumunda öncelik her zaman windows'un. Ama zaten kodu yazan adam kodu linux'ta yazıyor, o yüzden bir aksilik ihtimali az.
Port meselesi konusunda şunu söylemek istiyorum. Bu konu hakkında edilen lafların yarısından fazlası zaten geyikti. Asıl mesele birileri linux portu istedi, yetkili makamlar bi sorun çıkmazsa olacak dedi, devamında ise geyik yaptık. Büyütülecek bişey yok. Hepimiz birbirimizi az çok tanıyoruz. Geyikte gırla gidiyor zaten. Rahat olmak gerek diye düşünüyorum. Yapılan geyiği ciddi birşey konuşuyormuşuz edasıyla ele almamak gerek. Neyse bu önemli bi mesele değil zaten.
Asıl önemli konu. Derginin içeriği. Sadece yazı da değil, görsel ve işitsel malzemeye de ihtiyaç var. Bir derginin arkaplanına gidecek, hafif, rahat rahat yazı okutacak parçalar yapıp yollayın bize. Dergiye kapak arayüz vs. konusunda yardımcı mı olmak istiyorsunuz, hemen iletişime geçin bizimle. ılla biz teker teker sormak zorunda kalmayalım. Kod konusunda yardımcı olmak istiyorsanız direk Decipher ile görüşün ve bakın bakalım yardımcı olabileceğiniz birşey var mı? Ve tabi ki yazılarınız... Onlarsız bir hiç bütün bu çalışmalar. Neyi nasıl istediğimizi yazdım daha önce, bu arada illa ne yazacağınızı buraya yazmak zorunda değilsiniz, süpriz olmasını isterseniz bana ayrıca bildirmeniz yeter ki en azından gerekli koordinasyonu sağlayabileyim ben. Bana da süpriz yapmak istiyosanız ne diyeceğimi bilemiyorum tabi, ama mümkünse bana süpriz yapmayın 🙂.

jimqode wrote:Neden forumdaki tum yapilmasi gereken islerle ilgili tartismalar sonunda bu hale donusuyor?

Bence boyle "isyanlardayim" moduna girmeye gerek yok. Birseyleri farkli dusunen insanlar olmasi normal. Yeter ki hayal kirikligina ugramadan sabirla teknik argumanlari ortaya koyarak tartisabilelim. Forumda taritismanin iyi sonuclar yaratacagindan umidimizi kestigimiz gun birbirimizden de umidimizi kesmisiz demektir.
spaztica demis ki: linuxda da yazılsın demek, şu ana kadar yapılmış olanı da hor görmek demektir.
Bu ifadeye katilmiyorum. bu bir port yani yapildigi takdirde su anda yapilan ile bire bir ayni gozukecek (ve ayni kodu icerecek) dolayisiyla bunu yapmaya kalkan arkadaslar, eger su anki plazmayi hor goruyor olsa sifirdan yazmayi teklif ediyor olurlardi.
Arkadaslar birbirimizi taniyoruz, yaptigimiz yorumlarda art niyetli olmadigimizi biliyoruz. Sakin ve teknik odakli tutarsak tartismalari hem kendimiz hem bu tartismalari okuyan herkes pekcok sey ogrenebilir. Gerilmeden ama samimi ve acik sozlu olalim yeter.

Plazma4 ciksin isterse txt formatinda ciksin gene oturur okurum...

bakın bu port muhabbetti ciddi anlamda gereksiz yere uzadı gibi. linux'de yazılan bir koddan bahsediyoruz, evet linux'deyim ve mutluyum da ayrıca windows'um ve syllable'ım da var derlemek istediğimde ortak paylaşım alanımdan herşeye ulaşabiliyorum, yani dile getirmeye çalıştığım şey şu : herkes bir "eyvah windows platformunda plazma elden gidiyor" edalarında. yok böyle bir şey. burada ve kabul etmek gerekir ki tüm dünyada çoğunluk windows kullanıyor olabilir, iyi de derginin linux'de kodlanması o çoğunluğu dışarıda bıraktık anlamına gelmez. sadece kod windows'da değil linux'de yazılıyor, satır sonu karakterlerine mi laf gelecek bundan sonra onu merak ediyorum. neyse bir diğer olay da bu kadar anlamsız tartışmadan sonra kodu plazma #4'le dağıtabilirim, ki dağıtacağım da sadece plazma #4'le mi ondan emin değilim. bu sayede isteyen istediği platforma (SDL o platformda mevcutsa!) port eder okur dergisini. benim aklımda şu an 3 platform var Windows ve Linux kesin olan 2 platform, 3.sü ise Gp2x kesin değil herşey zaman meselesi, ama kodun linux'de yazılması ne plazma'yı hor görmektir ne de gereksiz zaman kaybına yol açacak bir şeydir şu durumda. çünkü tek satır değiştirmeden SDL'in desteklediği her platforma yayılabilecek bir koddan bahsediyoruz... OS spesifik tek kısmı ise URL açmak ki birinde ShellExecute ötekinde exec 1 satır kod editlemek de zor olmasa gerek sanırım...

dergi coder'ımızdan da açıklama geldiğine göre konuyu daha fazla uzatmanın bir manası kalmadı. bundan sonraki en önemli sorun yazılar, yazılar, yazılar..
@ragnor: abi benim zamanında öylesine yaptığım müzikler vardı, kimisi yarım kalmıştı ama bi bakayım eğer öyle dergiye uygun olanlar olursa hepsini yollarım..

puNky wrote:dergi coder'ımızdan da açıklama geldiğine göre konuyu daha fazla uzatmanın bir manası kalmadı. bundan sonraki en önemli sorun yazılar, yazılar, yazılar..

Abi yazacak şeyimiz varsa kiminle görüşüyoruz?(elimde henüz yazı yok ama bir şeyler yazmak için bu tartışma ilham verdi)

Benimle...

@atiflz: ragnor'la, önceki plazma başlıklarında mail adresi olması gerek.
edit: lan aynı anda post etmişiz 😃

puNky wrote:@ragnor: abi benim zamanında öylesine yaptığım müzikler vardı, kimisi yarım kalmıştı ama bi bakayım eğer öyle dergiye uygun olanlar olursa hepsini yollarım..

@punky: senin infusion parcani cok severek dinledim ve baya inceledim (dergide okuyabilirsin 🙂). Senin cok iyi bi sekilde dergiye ambient music yapabilecegini dusunuyorum. Demek istedigim seyi tam anlatabilmek icin ornek verecegim. Plazma#2deki Max'in muzigini dinle. Senin tarzina cok yakin olabilecegini dusunuyorum. O benim cok begendigim bir okuma muzigidir.
Dolayisiyla dergi icin mumkunse exclusive olan daha once yayinlanmamis bir parca hazirlaman bence super olur. Zevkle dinleriz hempimiz 🙂

@nightlord: teşekkür ederim 🙂 zaten dedim ya hepsi öylesine, amaçsızca yapılmış, yani hiçbir yerde yayınlanmadı daha. kendi makinemin anakartı arızalı, en kısa sürede anakartı değiştirdikten sonra çalışmalara başlayacağım. hali hazırda 5-6 adet parça var, bazıları yarım kaldı, onları düzenledikten sonra plazma'ya hazır olur.